Skip to content
Tags

, ,




Leuke uitspraken

by Bas van de Haterd on October 24th, 2007

Steeds vaker hoor ik dingen die mij weer verbazen over de snelheid waarop zaken veranderen en de manier waarop studenten en kinderen die opgegroeit zijn met de technologie die wij geleerd hebben tegen de wereld aankijken. Ook zie ik hoe bepaalde zaken veel dieper al in de normale wereld geworteld zijn dan ik verwacht had (bijvoorbeeld in mijn niet echt technologie gedreven familie).

Dan realiseer ik me dat de nieuwe toetreders tot de arbeidsmarkt toch heel anders tegen de wereld aankijken dan de nu al 25 plussers. Het zijn nadrukkelijk niet mijn uitspraken, maar die van vrienden, (oud) collega’s en zakenpartners. Aanvullingen zijn van harte welkom in de reacties.

“Laatst was onze telefoon stuk, had ik de oude van zolder gehaald. Vraag mijn zoon (5): pappa, is dat een nieuw soort toestel? Nee zeg ik, dat is ons oude, hoezo vraag je dat? Nou, er zit een draad aan, dat hebben telefoons toch niet?” (zakenrelatie)

“Had ik laatst zo’n leuke Fisher price telefoon gekocht voor mijn neefje. Zeg ik, zullen we telefoontje spelen? Ja zegt hij. Dus ik: tring tring, pakt hij de afstandsbediening op: hallo…..?” (oud collega)

“E-mail, dat is toch voor opa’s, dan weet je niet of iemand je negeert of dat hij gewoon niet online is” (student tijdens gastles)

“Hoe moet je in deze tijd dan nog een vriendin vinden als je geen MSN messenger hebt? Ik bedoel, hoe onderhoud je anders contact” (vriend, 30 gepasseerd, drie jaar geleden)

“Tja, toen ik 7 jaar geleden een vriendje had ontmoet via het internet en mensen vroegen hoe wij elkaar kennen was ik daar heel vaag over, dat drufde ik eigenlijk niet te zeggen, nu is dat de normaalste zaak van de wereld” (cursist)

“Goh, één van je neven heeft eindelijk een vriendin. Oh, waar heeft hij die vandaan? Tja, wat denk je, internet natuurlijk” (mijn moeder)

“En dan zoek je die dus op op linkedin. En als die daar geen profiel heeft, nou, dan weet je zeker dat het geen geschikte kandidaat voor ons is” (zakenrelatie)

“Tja, het was zo vervelend, één tante had geen e-mail en daardoor miste ze alles wat er in de familie gebeurde, dus we hebben d’r nu maar een oude PC gegeven en mail en internet erop gezet, dan is ze tenminste ook weer op de hoogte” (oom)

“Hoe ging dat dan PG?” … PG? …. Pré Google?”

“Goh, ik ben toch echt benieuwd hoe je als stagiaire vroeger, voor het internet, aan je informatie kwam. Hoe vond je bijvoorbeeld mogelijke leveranciers?” (oud stagiair)

“Mijn dochter, studente, heeft meer nummers in haar mobiel dan ik, en ik heb al honderden nummers in mijn telefoon. Ze heeft er dan een stuk of 400 of zo. En als dus iemand belt die er niet in staat, neemt ze niet op, die praat maar gewoon met de voicemail, want als ze niet weet wie er belt, wil ze dus niet met die persoon spreken” (zakenrelatie met extreem netwerk)

Gerelateerde artikelen

From → Algemeen

11 Comments
  1. Tja, erg he?
    Ik heb pas op een prikbord een student uit moeten leggen wat een bibliotheek was. “een heeeeeeeeel grote kamer met allemaal boeken” Een boek? “een stapel papier met allemaal woordjes erop….”
    De zegingen van de jeugd van tegenwoordig. Vroeger hadden we boeken met samenvattingen van boeken, dan hoefde je ze niet te lezen. Tegenwoordig wordt op Internet gevraagd of iemand even zijn samenvatting kan mailen. Ik heb zelfs al een keer meegemaakt dat een “student” mij mailde met de vraag of ik voor hem een beleidsnota kon schrijven, hij bood daar 50 euro voor. Mijn antwoord? Raden maar.

    Ik begin ook steeds meer te voelen voor een internetloze dag. Misschien dat de mensen dan weer leren om te gaan zoeken op plaatsen waar alles al jaren te vinden is.

    Ik las pas ergens dat Internet voor meer milieudruk zorgt dan auto’s! Door het energiegebruik van alle PC’s en Servers maar ook schijnt het zo te zijn dat iedere keer als er wat gewist wordt er energie vrijkomt in de vorm van warmte. En dan komt dus de wet van de grote getallen om de hoek kijken…..

    Terug naar vroeger hoeft niet. Ik kan ook geen dag zonder internet. Maar toch zou het goed zijn als de jeugd leerde werken met de oude vertrouwde methoden. Eens een keer een boek na zou slaan om aan informatie te komen en niet hersenloos gaat zitten Googlen.

  2. Ik weet niet of we het over hetzelfde onderzoek hebben, maar ik hoorde laatst inderdaad dat de hele IT industrie meer milieu vervuiling was (aan CO2 uitstoot) dan de luchtvaart. Iets van 5% tegen 2%.

    Ook een leuke uitspraak laatst in een strip:

    Daddy, if you’re finished reading that dinosour blog, could you help me with my homework?
    ….. It’s called a newspaper!

  3. Mooie compilatie van uitspraken. Ik moet er maar al teveel onderschrijven.

    @Ad
    Zou het echt goed zijn voor de jeugd om eens boeken open te slaan? Als internet efficienter is? Of zelfs als het niet efficienter of effectiever is? Ik ben het, gevoelsmatig, met je eens, ik lees ook graag en veel boeken. Maar wat is dan de toegevoegde waarde, wat is de echte reden dat het goed zou zijn om een bibliotheek in te lopen?

  4. @Chris,

    Niet alle informatie staat op Internet, wel heel veel.
    Maar je zult tevergeefs zoeken naar de nieuwste werken uit de management literatuur, of naar een kopie van het artikel van Hackman in The Journal of Applied Psychology, dat de hele motivatietheorien een nieuwe impuls gaf.
    Ik zie dat een aantal basisvaardigheden bij de jeugd steeds minder aanwezig zijn. Hoofdrekenen, nee, we pakken een platte jap of starten Excel even op. Pas nog een cassiere die er de grootste moeite mee had om een verkeerd geprijst artikel in mindering te brengen op de rekening. Het feit dat de doorsnee would be onderwijzer een rekentoets groep 4 niet haalt!
    Ook het zoeken naar informatie in boeken hoort daar bij. Het leert je om structuur te brengen in je werk. Google kent een structuur en natuurlijk kun je gericht zoeken en is dat ook een vaardigheid, maar een heel andere.
    En ik betwijfel echt of internet effectiever is, het maakt de mensen lui. Daarnaast geeft internet alleen maar informatie, geen kennis. Scripties zijn vaak een kwestie van knippen en plakken, waardoor geen kennis van de inhoud wordt opgedaan (als de scriptie al niet in zijn geheel is gekopieerd, het is bekend dat er tussen de uni’s in ons land een goed geolied netwerk van het doorgeven van scripties bestond, ja, Cum Fraude afgestudeerd noemen we dat.

    Leesboeken leren kinderen om dingen te visualiseren. Dat lukt echt niet met computerspelletjes. We zien steeds vaker dat engineers maar slecht iets kunnen visualiseren, wat erg lastig is en zeer veel tijd kost. Een beeld oproepen in je geest en dat met de CAD systemen construeren, er komen steeds minder jonge mensen die dat kunnen.

    Tot slot, internet helpt je gericht te zoeken. Dat wil zeggen dat je maar beperkte info krijgt. Vroeger zochten we dingen op in de Winkler Prins. Al zoekende zag je andere dingen die ook best interesant waren. Daardoor werd de interesse breder en daarmee kreeg je ook een bredere algemene kennis. Hoeveel mensen hebben er nu nog parate kennis over triviale zaken?
    De krant geeft je op een pagina veel verschillende artikelen, sommige daarvan zou je van zijn leven niet zoeken op Internet of zien op een van de vele nieuwssites.
    Kortom, het Internet is leuk, maar het devalueert de kennis van mensen denk ik.

  5. Hm dus in het kort:
    - Informatie uit boeken helpt je met structuur (aanbrengen)
    - Alleen informatie zoeken op internet kan te beperkt zijn: nog lang niet alles staat op internet.
    - Uit boeken leer je visualiseren
    - Van internet krijg je alleen gerichte informatie en zo beperk je de informatiestroom

    Dat moet ik inderdaad onderschrijven. Ik weet niet of het direct kennis devalueert. Het verandert het in ieder geval. Dat zie je ook terug in dat briljante filmpje dat hier kort geleden werd gepost: studenten nu zijn multitaskers, dat moet wel. Maar dat heeft ook het nadeel dat ze niet meer in staat zijn rustig naar een docent te luisteren. En dat zegt ook wel iets over hoe je later bijvoorbeeld eisen van een opdrachtgever moet overnemen, om maar een voorbeeld te noemen.

    Het is dus een trend met voor en nadelen. Maar wat zou de drijvende factor zijn? Wat zorgt ervoor dat mensen liever alles op internet opzoeken? Ik stem voor gemakzucht, dat je snel een antwoord op hebt of, indirect gevolg, sneller tevreden bent zodra je een wachtwoord hebt (want google biedt geen beter alternatief) is volgens mij het meest gehoorde argument vóór gebruik van internet.

  6. Of niet alles online staat durf ik te betwijfelen. Echter dat niet alles gratis toegankelijk is, dat wel. Het ligt er maar aan waar en hoe je zoekt.

    Wat het visauliseren betreft: er zijn veel theoriën over. Feit is dat gamende jongeren andere paden in hun hersens aanleggen dan volwassenen zoals wij die niet van jongs af aan gegamed hebben (hoewel ik toch op mijn 10e of zo begon). Of het beter is? Dat zal de tijd moeten leren. Grappig is dat als je b.v. kijkt naar America’s Army dat de tactieken die men daar soms gebruikt (vanuit de game wereld) in de praktijk al veel doden hebben voorkomen. Want het Amerikaanse leger leert hiervan. Waarbij niet alles toepasbaar is, maar er zijn meer wegen naar Rome.

    En het is duidelijk dat Ad ‘the long tail’ nog niet uit heeft. Want juist door het internet beperk je je informatiestroom niet, die breidt uit. Tenminste, als je je laad leiden door anderen, door de wisdom of the crowds, door de aanbevelingen van anderen. En in een ecyclopedie kom ik zelden iets tegen dat ik niet zoek, want ik lees hem niet pagina voor pagina. Juist online heb je dat wel door ‘wie dit gelezen heeft, heeft ook dat gelezen, of doordat ik via mybloglog mensen zie die veel van mijn blogs ook volgen en eens ga kijken wat die nog meer lezen. Dus ik denk dat dit juist omgekeerd is, mits je er goed gebruik van maakt.

    En daar zit de clue. Als je je gedrag nite fundamenteel aanpast, dan mis je veel. Als je het omarmt met alle mogelijkheden, dan kom je juist veel meer tegen. Want niet wil zeggen dat boeken niet hun plek hebben in deze maatschappij, alleen niet om de meeste bovengenoemde redenen.

  7. @Bas,

    Als je mijn boek zoekt op internet, dan vind je de titel, niet de inhoud. Je vind zelfs recenties, maar de werkellijke inhoud niet.
    Als ik zoek op Wiki, dan kom ik meteen bij het onderwerp terecht. Zoek ik in de WP dan zie ik automatisch ook andere pagina’s en valt mijn oog willekeurig op andere zaken.
    De doorverwijzingen die jij noemt gaan allemaal over gelijke of vergelijkbare onderwerpen. De Blogs die jij leest zijn interesse bepaald, je perkt dus het informatiebereik in.
    Ik zie het dagelijks in de maatschappij, de mensen specialiseren steeds meer, waardoor ze steeds meer weten over steeds minder. Echte generalisten, mensen die iets weten over heel veel, zie je steeds minder. De triviale kennis wordt steeds geringer. Terwijl daardoor het leren gestimuleerd wordt.
    Wie kan het logo van BMW nog verklaren? Als je het kunt, begrijp je ineens meer van dat bedrijf. Als voorbeeld dus.
    The Long Tail is leuk, maar ook dat boek graaft door op één theorie en een beperkt aantal uitgangspunten. Op Amazon, Managementboek.nl en dergelijke sites wordt je alleen doorverwezen naar boeken over een zelfde onderwerp, niet naar Utopia van Thomas More, terwijl de informatie uit dat boek je mening en kennis over the long tail aardig kan beïnvloeden. Ook verwijzen deze sites niet naar mijn werkje en als je dat gelezen hebt dan kijk je weer heel anders tegen The Long Tail aan.
    Geen verwijt, het bewijst mijn stelling alleen maar dat Internet niet verbreedt, maar vernauwd. Galbraith schreef het al, decennia terug, als een mens teveel informatie krijgt dan gaat hij vernauwen, dat zien we gebeuren in de maatschappij. Mensen denken vanuit een kleine denkwereld en missen daardoor het grotere geheel. Gewoon omdat er te veel informatie is.
    Ook het gamen, je geeft het al aan, heeft een invloed op de manier waarop de jeugd denkt en werkt. Is dat goed? Ik weet het niet, de tijd zal het leren. Als ik echter de maatschappij van nu bekijk dan ben ik er echt niet altijd even blij mee. Ik mis de echte diepgang, de brede kennis die nodig is om tot een goed gesprek te komen.

  8. @Ad: ik geef toe, niet alles is vindbaar, maar jij beperkt je nu tot het WWW, maar je praat over het internet. Er is heel veel andere informatie vindbaar, die niet direct (en zeker niet gratis) ontsloten is via het WWW.

    Idem voor je wiki. Ik kom via een wiki juist op gerelateerde onderwerpen, die ik veel eerder zal lezen omdat ze gerelateerd zijn aan wat ik al zocht. Als ik lees over de verlichting, en er staan bio’s bij van de grote namen uit die tijd, zijn die interessanter dan in een WP een onderwerp dat toevallig ook met de V van verlichting te maken heeft.

    Maar je hebt gelijk dat veel ‘triviale’ kennis minder bekend is. Ik weet nog waar DeSpar een afkorting van is, maar dat komt omdat ik er mee ben opgegroeit. Ik weet niet waar het logo van BMW voor staat, klopt. Weet jij waar DeSpar een afkorting van is (zonder te googelen) of de HEMA of Etos?

    Tja, ik zie ook wel een verbreding, alleen vind jij dat vernauwing. The Long tail is één werk, the purple cow een ander, net als all marketeers are liars, wisdom of the crowds, the cluetrain manifesto en the tipping point. Waarbij een aantal hiervan rondom een bepaald onderwerp zitten, maar als je ze leest zie je veel verschillende inzichten. Grappige is dat deze lezers ook allemaal b.v. starfish & the spider hebben gelezen, wat totaal iets anders is.

    En persoonlijk praat ik over een bepaald onderwerp liever met iemand die echt weet waar het over gaat dan iemand die van alles een beetje weet. Dan krijg je politici die van alles iets weten, van niets genoeg weten en derhalve meestal een besluit nemen zonder de volledige consequenties te overzien. Dus doe mij maar diepgaande gesprekken met verschillende mensen over verschillende onderwerpen dan een breed gesprek met één persoon over allerlei dingen, zonder al te veel diepgang. Want je kan het niet beide hebben, daarvoor is ons brein nog te klein.

  9. @Bas. ja via Usenet is veel meer te vinden dan via WWW. Via Peer2Peer heb ik eindelijk een versie van Satisfaction van John Lee Hooker gevonden, alleen nog niet dé versie.
    Boeken vind je niet, auteursrecht, en als dat niet meer geldt vind je er veel op het internet, hoe heet die site ook weer, genoemd naar de ontdekker van de boekdrukkunst (nee. niet de man die wij menen dat het is).
    De Spar weet ik niet, eerlijk is eerlijk.
    Het logo van BMW is een witte propellor in de blauwe lucht. BMW is begonnen als vliegtuigbouwer maar omdat de Duitsers ook de eerste Wereldoorlog slechts als tweede wisten af te sluiten mocht het bedrijf geen vliegtuigen meer bouwen en is overgestapt op auto’s. Probeer die info eens te vinden op internet.
    HEMA: Hollandse Eenheidsprijzen markt omdat alles op 10 ct is afgerond. ETOS geen idee.
    Maar: Produktie Hopeloos, Iedere Lamp is Practisch Stuk (Philips). Productie Overschot Philips Eindhoven (POPE). Hij en Ik nemen iedere keer een nieuwe (Heineken), Such a bad experience never again (SABENA) Airplane Landed in Tokyo all Lugage in Amsterdam (Alitalia).
    Een pijnlijke was ROVATO, dat staat voor Rost van Toningen, juist ja, de weduwe, daarom omgedoopt in Modern.
    Faurecia is een samenvoeging van Faure en Eci, de moederbedrijven.
    LEGO en IKEA zijn ook afkortingen. BESAM staat voor Bernd Samuelson, de oprichter. Uiteraard hebben we nog de van Doornes Aanhangwagen Fabieken (DAF).

    Ik praat graag met generalisten en ook met specialisten. Specialisten zijn te beperkt in hun kennis en kunnen de zaken niet in een groter verband zien. Je kunt je brein trainen op het opnemen van veel kennis. Het leggen van verbanden kan ook worden getraind.
    Alleen generalisten weten specialisten te verbinden. Van alleen de kennis van stenen bouw je geen muur. Van alleen kennis van muren bouw je geen kasteel. De generalist weet iets van architectuur, iets van steigers, iets van installatietechniek, iets van mortel, iets van stenen. Hij kan de specialisten samen een kasteel laten bouwen, iets wat een specialist alleen niet kan.

    The long tail is leuk, aanpalende literatuur is interesant, maar zonder kennis van pareto is het moeilijk een mening te hebben over dat boek. Daarnaast is het zeker nuttig om het te koppelen aan eerder werken van Kaplan en ook de latere werken van Tom Peters bij je kennisvorming te betrekken en niet te vergeten Utopia van Thomas More.
    De specialist zal het boek plaasten in marketing, de generalist plaats het idee in de wereld. Dat is een verschil. Beide soorten mensen hebben we nodig. Maar als specialisten alleen met elkaar praten dan stompen ze af, worden ze blind voor de omgeving, een trend die ik bijvoorbeeld in de politiek en de ICT waarneem. Vervreemding van de wereld gaat vooraf aan vervreemding van jezelf (Markxs)

  10. @Ad: ik zeg ook nergens dat er geen noodzaak is voor beide (generalisten en specialisten), maar beide hebben hun beperkingen. Dat is alles wat ik zeg. En nogmaals: er is ook veel te vinden in zaken waar jij en ik nooit van gehoord hebben, besloten bobliotheken, etc.

    ps: despar staat voor De Eendrachtig Samenwerken Profiteren Allen Regelmatig (na de overname door Unigro in de volksmond: Door Eendrachtig Samenwerken Profiteert Albeda Regelmatig)

  11. Ad de Beer permalink

    @Bas
    mee eens. Beide soorten mensen heb je nodig. En inderdaad, er is veel info die slechts voor ingewijden te vinden is. Denk maar aan de rijksarchieven waar op veel stukken een embargo van decennia tot eeuwen zit. Nu pas gaan oorlogsarchieven open en daar is info die je niet op internet zult vinden.

    Ik vond nog een leuke afkorting, LAPJES, Lijst Andere Politiiek, Juist, Eerlijk, Sociaal. Er is zelfs een site in aanbouw, waar iedereen programmaonderdelen kan voorstellen. Voorwaarde is dat er het woord lapjes in voorkomt.
    Momenteel zie ik al Lapjeskat, Lapjesdeken, Bieflapjes, Varkenslapjes
    Een mooie beweging tegen de huidige politiek. Te vinden op http://www.lapjes.eu

Leave a Reply

Note: XHTML is allowed. Your email address will never be published.

Subscribe to this comment feed via RSS

Recruitment, social media en andere online trends is Digg proof thanks to caching by WP Super Cache